Proposte di variazione del regolamento riguardo ai RIT

[Drakan]

in effetti anche il ragionamento di TF fila.
non so, io sono sempre per trovare una via di mezzo, tipo che per bonus e simulazione si classifichi ultimo e non per arcade, oppure di dare una penalità in secondi, ma in alternativa trovo la regola del piazzare ultimo chi crasha una regola equa.
ma poi un altra questione, chi crasha e non ha il tempo perchè ad esempio si spegne il pc, è ultimo o rit?

[TheFactor82]

Beh per semplificazione credo che a questo punto il rit diventi unicamente un'opzione per chi non vuole completare la gara. Tutti gli altri casi porterebbero alla classificazione come ultimo.

[Michelangelo]

Come hai detto tu stesso, sarebbe potuto anche succedere il contrario. Inoltre non è detto che lo avresti urtato e, ammesso che ti fossi scontrato, non è detto che avresti vinto. In ogni caso quella è una situazione estrema così come chi viene segnato RIT in una NO bonus quando crasha da primo con 100 metri di vantaggio sul secondo e a poche curve dal traguardo.
Escludendo quindi questi casi "borderline" vanno considerate tutte le altre casistiche più frequenti e le probabilità che abbiano di favorire il crashato o meno, e onestamente non vedo tutto questo netto favoritismo che possa avere il crashato di continuare una gara da solo tale da giustificare i 0 punti in classifica. E' innegabile che in una gara con i bonus possa costituire un vantaggio correre gli ultimi 50, 100,200, 300 o chicchessia metri senza nessun avversario ma bisogna partire col presupposto che nemmeno noi possiamo recapitare agli altri i nostri bonus. Esempio: se io subisco un crash mentre avevo una scossa e c'era Barsanofio vicino a me, paradossalmente sono io ad uscirne svantaggiato perché potevo compromettergli la gara, così come se mi disconnetto con un avversario vicino a me pronto a recapitargli una bomba, un bonus finto, un paio di missili, una macchia d'olio, lo shockwave, i palloncini... Quindi sulla bilancia ci vanno da un lato i vantaggi del crashato (correre da solo e senza poter subire i bonus di almeno altre 3 persone), dall'altro gli svantaggi (non si possono recapitare i nostri bonus almeno ad altre 3 persone, senza tener conto che c'è la fastidiosa scritta al centro "sei tu l'host del gioco" con tanto di lag dello schermo di un paio di secondi nel momento in cui si crasha).
In virtù di queste situazioni non reputo le situazioni a vantaggio del crashato così clamorose tali da giustificare i 0 punti, anzi, in quel caso verrebbe penalizzato in maniera eccessiva. Per non parlare poi in caso di no bonus dove non vi è alcuna differenza: proprio a voler trovare qualche situazione a favore/sfavore del crashato possiamo annoverare da un lato il caso detto da TF (ricordando come su Arcade uno scontro con un'altra vettura non comporta perdite importanti), e dall'altro abbiamo comunque la scritta dell'host già citata prima che molte volte non ti fa quasi vedere per nulla la propria auto.
Ecco perché per me non è la soluzione più giusta penalizzare in questo modo il crashato, perché a quel punto il vantaggio lo avrebbero gli altri e quindi si rischia che oltre il danno (del crash appunto) ci sia pure la beffa. Quindi, per cercare un compromesso fra i nostri punti di vista differenti, le mie proposte sono:

- in caso di SI bonus Arcade, applicare una penalizzazione forfettaria di 3 secondi al tempo del crashato, di 2 secondi in caso di Simulazione (quindi, volendo, in un torneo sì bonus con simulazione si potrebbero applicare 5 secondi di ritardo perché, effettivamente, essere da soli in una RRN con bonus e simulazione è un vantaggio più grande rispetto agli altri casi);
- in caso di NO bonus e Arcade, lasciare tutto così com'è.
- oppure, in alternativa alle due proposte precedenti, potremmo optare per la conservazione della posizione. Nel senso, se si crasha mentre si era in 4° posizione, indipendentemente dal fatto che si tratta di una RRN con/senza bonus, arcade o simulazione, se si hanno 300 metri di vantaggio su chi ci segue o chi ci precede o se c'è solo una differenza di 3 metri, il crashato verrà comunque segnato 4° in classifica, a condizione ovviamente che sia in grado di fornire il tempo finale e che sia arrivato a tutti gli effetti al traguardo (quindi in questo caso il tempo finale servirebbe solo da garanzia che il crashato abbia terminato la gara). Non è una cosa difficile da individuare perché chi crasha sa in quale posizione si trova e lo sanno anche chi si trova dietro/avanti a lui, appena uno crasha comincia a perdere tanti metri e quindi non si tratterebbe di una situazione difficile.

Ovviamente la penalizzazione di 3 secondi come ho detto è forfettaria e non può mai essere realmente identificativa del reale vantaggio che possa averne tratto il crashato ma, tenendo conto che come ho già detto sopra ci possono essere anche molte situazioni in cui chi crasha abbia degli svantaggi, credo che tutto sommato sia una soluzione molto più equa e più corretta rispetto al RIT o alla retrocessione ad ultima posizione.


EDIT: Ho letto solo dopo l'ultimo post di Drakan. Per me invece in quel caso sarebbe da considerare RIT e non ultimo, semplicemente perché non sei riuscito ad arrivare al traguardo e non sei in grado di fornire il tuo tempo, ma in questo caso specifico potrebbe andare bene anche la classificazione a ultimo.

[Hermes]

Le soluzioni che hai proposto si basano sempre su congetture!

I secondi di penalità non li puoi assegnare così in base alla modalità della rrn perché altrimenti dovresti considerare anche le singole piste (2 secondi su TT valgono molto meno che su SM o su TW1).

Mantenere la posizione prima del crash dimostrando che si è finita la gara a prescindere dal tempo finale è forse anche peggio: a questo punto è meglio lasciare la regola attualmente esistente!

Per non parlare del fatto che uno se ne potrebbe anche approfittare disconnettendosi apposta quando è in una buona posizione, così è sicuro della classifica prima di finire la gara stessa (sono sicuro della lealtà di tutti, ma è pur sempre un'eventualità)

[TheFactor82]

Riquoto Hermes

[Michelangelo]

Quindi secondo te la soluzione ad una situazione dove chi crasha POTREBBE (perché è appunto una congettura) avere dei vantaggi è quella di penalizzarlo con 0 punti o retrocedendolo in ultima posizione. In poche parole si passa da una situazione in cui una persona potrebbe avere un vantaggio ad un'altra dove invece il vantaggio ce l'avranno tutti i restanti partecipanti, bene!
Ti impunti sul discorso delle congetture quando anche il fatto che secondo te il crashato abbia solo dei vantaggi lo è! Nel mio lungo e noioso post precedente ho già detto di come NON SEMPRE chi crasha ha un vantaggio, eppure tu lo vuoi penalizzare con 0 punti o in ultima posizione condizionando l'esito di una RRN MOLTO PIÙ PESANTEMENTE rispetto a quanto potremmo fare con le penalizzazioni forfettarie...

[TheFactor82]

Si perché non hanno alcun valore reale. E portano a delle complicazioni che non mi piacciono.
Però non accusare solo me come se fosse una mia idea! Mi sembra che sia ben condivisa anche da altri!
È la stessa posizione che ho tenuto la prima volta che ne abbiamo parlato. Solo che quella volta ho voluto proporre la versione attuale, troppo buonista secondo me.

[Michelangelo]

Ho detto "secondo te" perché era una risposta al post di Hermes. Ok che l'hai quotata anche tu ma il mio messaggio era riferito a chiunque abbia quest'idea e non solo a te o solo a Hermes.
In ogni caso non sono per nulla d'accordo con le drastiche proposte di penalizzazione per il crashato, è così che si condiziona palesemente un torneo e non viceversa. Comunque sarebbe bene sentire il parere di altri oltre a quello di noi 3.

[Tia]

Io sono assolutamente per la linea proposta da Hermes e sostenuta da altri. È una soluzione semplice, valida per tutti i casi e anche piuttosto equa. Comunque stiamo facendo casino per poca cosa. A parte lory che è nabbo queste eventualità capitano sempre più di rado e con RVGL voglio sperare quasi mai più. Anche le connessioni internet sono sempre meglio.

[Hermes]

Io non ho mai scritto che chi crasha è avvantaggiato quindi deve essere penalizzato a tutti i costi, io ho semplicemente detto che chi crasha nell'ultimo giro DI FATTO non completa la gara, quindi per non penalizzarlo eccessivamente e mettere RIT come succederebbe se crashasse negli altri giri, ho proposto di metterlo in ultima posizione in modo che almeno qualche punto lo porta a casa comunque, ma non i punti che potrebbe prendere se terminasse la gara regolarmente, cosa che DI FATTO non è accaduta.

[lorydc90]

Il crash è un inconveniente, come lo è un guasto meccanico durante una corsa automobilistica. Se rompi a 50 metri dal traguardo nonostante mezzo giro di vantaggio su tutti, non ti possono dare la vittoria, non l'hai conclusa! Pertanto, è giusto che venga considerato ritirato. Vogliamo evitare penalizzarlo ulteriormente? Va benissimo dargli l'ultima posizione, punto.
Soluzioni logica, giusta. Purtroppo Miche, le penalità in secondi forfettarie sono bruttissime così come non penalizzare in una no bonus.

[AngelS93]

Sono d'accordo con quanto detto da Hermes nel primo post da lui pubblicato. Secondo me la soluzione più giusta sarebbe assegnare, indipendente dalle modalità del crash, l'ultimo posto a chi ha crashato (il ritiro potrebbe essere troppo severo e talvolta decisivo ai fini della vittoria di una RRN, come se non erro è capitato poco tempo fa). Ovviamente qualsiasi soluzione verrà presa non mi troverà in pieno dissaccordo, ma questa mi sembra la più congrua.

[Michelangelo]

Io continuo ancora a non capire come mai si preferisce una penalizzazione ingiusta ed eccessiva ad una sorta di compromesso che andrebbe bene per tutti, cambiando una regola che esiste da ben TRE ANNI E MEZZO e che fino a quando i problemi di crash li avevano più gente rispetto ad adesso andava bene a tutti. In poche parole ho sprecato tanto del mio tempo per cercare di essere il più esaustivo possibile ma è stato inutile, accettiamo questa decisione com'è giusto che sia davanti a tale maggioranza.
Scommettia(r)mo che arriverà a breve il momento in cui io crasherò e perderò la RRN per colpa di questa nuova regola, che continuo a ritenere ingiusta?

[Hermes]

Per me invece ingiusto sarebbe assegnare 10 punti ad uno che la gara non l'ha terminata, anche perché che io sappia nessun altro gioco di auto permette di continuare a correre da soli se si dovesse crashare durante una sessione multiplayer! Su Re-Volt è possibile perché questa eventualità viene gestita in modo diverso (crea un altro host in tempo reale sul proprio PC e ti fa continuare a correre), ma in realtà in quel momento è come se tu fossi nella lobby in attesa di poter rientrare!
Alla fine la regola attuale ce la siamo inventata noi per una situazione che in linea teorica non dovrebbe nemmeno poter accadere (continuare a correre dopo un crash) e ha trovato il tempo che ha trovato.

E comunque pensa al lato positivo: se dovessi perdere una RRN per colpa di un crash, sai che hai qualcuno diverso da te stesso con cui prendertela!

[Michelangelo]

Ma infatti io non ho mai parlato di assegnare 10 punti al vincitore ma di assegnare comunque una penalità di 3 secondi, che corrispondono più o meno ad almeno 30 metri di distacco, quindi non è detto che riesca a mantenere la posizione precedente. Lascia perdere il discorso con altri giochi che non c'entra col discorso, il punto è che per 3 anni e mezzo questa regola andava bene a tutti perché TUTTI accusavano, in un nodo o nell'altro, problemi del genere.. Ora che invece col passare del tempo le connessioni sono migliorate per alcuni allora non si sente più l'esigenza di mantenere questa regola. È palese il fatto di come questa nuova regola andrebbe a penalizzare sempre e solo gli stessi, ossia coloro che hanno una connessione meno performante degli altri, e giusto per fare dei nomi posso pensare a me, Drakan, Nico, Angelo o Gigi che ingiustamente saranno più soggetti a questo tipo di penalità rispetto agli altri.
In ogni caso, come ho già detto prima accetto la decisione (perché è giusto che sia così davanti a una tale maggioranza, ci mancherebbe) ma non la condivido per nulla, anzi, al momento ho il desiderio di abbandonare la prima RRN in cui mi capiterà di crashare all'ultimo giro.